PHIL. Dan apa yang bisa dipahami selain sebuah ide? Dan bisakah sebuah gagasan ada tanpa benar-benar dirasakan? Ini adalah poin yang sudah lama disepakati di antara kami.
HYL. Tapi, jadilah pendapat Anda tidak pernah benar, namun pasti Anda tidak akan menyangkal itu mengejutkan, dan bertentangan dengan akal sehat pria. Tanyakan kepada orang itu apakah pohon di sana ada dalam benaknya: jawaban apa yang menurut Anda akan dia buat?
PHIL. Sama seperti aku sendiri, harus sadar, itu ada di luar benaknya. Tetapi bagi seorang Kristen, tentu tidak mengejutkan untuk mengatakan, pohon yang asli, yang ada tanpa pikirannya, benar-benar diketahui dan dipahami oleh (yaitu ADA DALAM) pikiran Allah yang tak terbatas. Mungkin pada pandangan pertama dia mungkin tidak menyadari bukti langsung dan segera dari hal ini; sejauh keberadaan pohon, atau hal lain yang masuk akal, menyiratkan pikiran di mana itu. Tapi intinya sendiri dia tidak bisa menyangkal. Pertanyaan antara Materialis dan saya bukanlah, apakah benda-benda memiliki keberadaan NYATA dari pikiran orang ini atau itu, tetapi apakah mereka memiliki keberadaan MUTLAK, berbeda dari yang dipersepsikan oleh Tuhan, dan eksterior dari semua pikiran. Ini memang beberapa orang kafir dan filsuf telah menegaskan, tetapi siapa pun yang menyukai gagasan Ketuhanan yang sesuai dengan Kitab Suci akan memiliki pendapat lain.
HYL. Tetapi, menurut pendapat Anda, apa perbedaan antara hal-hal nyata, dan chimera yang dibentuk oleh imajinasi, atau visi mimpi --- karena semuanya ada dalam pikiran yang sama?
PHIL. Gagasan yang dibentuk oleh imajinasi itu samar dan tidak jelas; selain itu, mereka memiliki ketergantungan sepenuhnya pada kemauan. Tetapi ide-ide yang dirasakan oleh akal, yaitu, hal-hal nyata, lebih jelas dan jelas; dan, dicantumkan pada pikiran oleh roh yang berbeda dari kita, tidak memiliki ketergantungan yang sama pada kehendak kita. Karena itu tidak ada bahaya mengacaukan ini dengan yang sebelumnya: dan ada sedikit yang mengacaukan mereka dengan visi mimpi, yang redup, tidak teratur, dan membingungkan. Dan, meskipun mereka seharusnya tidak pernah begitu hidup dan alami, namun, karena mereka tidak terhubung, dan bagian dari transaksi sebelum dan sesudahnya dalam kehidupan kita, mereka mungkin dengan mudah dibedakan dari kenyataan. Singkatnya, dengan metode apa pun yang Anda bedakan HAL DARI CHIMERAS pada skema Anda, hal yang sama, terbukti, juga akan berlaku pada saya. Karena, saya kira, pasti ada perbedaan yang dirasakan; dan aku bukan untuk merampas kamu dari satu hal yang kamu anggap.
HYL. Tapi tetap saja, Philonous, Anda pegang, tidak ada apa pun di dunia ini selain roh dan gagasan. Dan ini, Anda harus tahu, terdengar sangat aneh.
PHIL. Saya memiliki kata IDEA, tidak biasa digunakan untuk HAL, terdengar sesuatu yang tidak biasa. Alasan saya menggunakannya adalah karena hubungan yang perlu dengan pikiran dipahami tersirat oleh istilah itu; dan sekarang umum digunakan oleh para filsuf untuk menunjukkan objek langsung dari pemahaman. Tetapi, betapapun anehnya proposisi itu mungkin terdengar dalam kata-kata, namun itu tidak memasukkan sesuatu yang sangat aneh atau mengejutkan dalam arti; yang pada hakekatnya tidak lebih dari ini, dengan akal, hanya ada hal-hal yang mempersepsikan, dan hal-hal yang dirasakan; atau setiap makhluk yang tidak berpikir perlu, dan dari sifat keberadaannya, dirasakan oleh beberapa pikiran; jika tidak oleh pikiran yang diciptakan terbatas, namun pasti oleh pikiran Tuhan yang tak terbatas, di mana "kita berlima, dan bergerak, dan memiliki keberadaan kita." Apakah ini seaneh dikatakan, kualitas-kualitas yang masuk akal tidak ada pada objek: atau kita tidak dapat yakin akan keberadaan benda-benda, atau mengetahui sesuatu tentang sifat asli mereka --- meskipun kita berdua melihat dan merasakannya, dan mempersepsikannya dengan semua indera kita?
HYL. Dan, sebagai konsekuensinya, kita tidak boleh berpikir tidak ada hal-hal seperti penyebab fisik atau jasmani; tetapi Roh adalah penyebab langsung dari semua fenomena di alam? Adakah yang lebih mewah dari ini?
PHIL. Ya, itu jauh lebih boros untuk mengatakan --- sesuatu yang lembam beroperasi di pikiran, dan yang tidak dipahami adalah penyebab persepsi kita, tanpa memperhatikan apakah itu konsistensi, atau aksioma lama yang dikenal, TIDAK ADA YANG BISA MEMBERIKAN KEPADA ORANG LAIN YANG YANG TIDAK SENDIRI. Selain itu, apa yang bagi Anda, saya tahu bukan karena alasan apa, tampaknya sangat boros tidak lebih dari Kitab Suci menegaskan di seratus tempat. Di dalamnya Tuhan digambarkan sebagai satu-satunya dan langsung penulis dari semua efek yang beberapa kafir dan filsuf tidak akan menganggap alam, masalah, nasib, atau sejenisnya prinsip tak terpikirkan. Ini adalah bahasa yang terus-menerus dari Kitab Suci sehingga tidak perlu dikonfirmasi dengan kutipan.
HYL. Anda tidak sadar, Philonous, dalam menjadikan Allah sebagai Pencipta langsung semua gerakan di alam, Anda menjadikan Dia Pencipta pembunuhan, penistaan, perzinahan, dan sejenisnya dosa-dosa keji.
PHIL. Untuk menjawab itu, saya perhatikan, pertama, tuduhan bersalah adalah sama, apakah seseorang melakukan suatu tindakan dengan atau tanpa instrumen. Jika Anda mengira Tuhan bertindak melalui mediasi suatu instrumen atau peristiwa, yang disebut MATTER, Anda benar-benar menjadikan Dia pencipta dosa seperti saya, yang menganggap Dia agen langsung dalam semua operasi yang secara vulgar dianggap berasal dari Alam. Saya lebih jauh mengamati dosa atau kekejaman moral tidak terdiri dari tindakan fisik atau gerak lahiriah, tetapi dalam penyimpangan internal kehendak dari hukum akal dan agama. Ini jelas, membunuh musuh dalam pertempuran, atau membunuh seorang penjahat secara hukum, tidak dianggap berdosa; meskipun tindakan lahiriah sama dengan yang terjadi dalam kasus pembunuhan. Karena itu, oleh karena itu, dosa tidak termasuk dalam tindakan fisik, menjadikan Allah penyebab langsung dari semua tindakan semacam itu bukanlah menjadikan Dia Pencipta dosa. Terakhir, saya tidak pernah mengatakan Tuhan adalah satu-satunya agen yang menghasilkan semua gerakan dalam tubuh. Memang benar saya telah menyangkal ada agen lain selain roh; tetapi ini sangat konsisten dengan memungkinkan untuk berpikir makhluk rasional, dalam produksi gerakan, penggunaan kekuatan terbatas, pada akhirnya memang berasal dari Tuhan, tetapi segera di bawah arahan kehendak mereka sendiri, yang cukup untuk membuat mereka semua bersalah. tindakan mereka.
