HYL. Tetapi Zat yang menyangkal, Filon, atau substansi jasmani; ada intinya. Anda tidak pernah bisa meyakinkan saya ini tidak menjijikkan bagi perasaan universal umat manusia. Jika perselisihan kami ditentukan oleh sebagian besar suara, saya yakin Anda akan menyerah begitu saja, tanpa mengumpulkan suara.
PHIL. Saya berharap kedua pendapat kami secara adil dinyatakan dan diserahkan kepada penilaian orang-orang yang memiliki akal sehat, tanpa prasangka pendidikan yang dipelajari. Biarkan saya diwakili sebagai orang yang mempercayai indranya, yang berpikir dia tahu hal-hal yang dia lihat dan rasakan, dan tidak meragukan keberadaan mereka; dan Anda secara wajar mengemukakan semua keraguan, paradoks, dan skeptisisme Anda tentang Anda, dan saya akan dengan senang hati menyetujui setiap orang yang acuh tak acuh. tidak ada substansi di mana gagasan bisa ada di samping roh bagi saya jelas. Dan objek yang segera dirasakan adalah gagasan, sudah disetujui semua pihak. Dan kualitas-kualitas yang masuk akal itu adalah objek-objek yang langsung dirasakan tidak ada yang bisa menyangkal. Karena itu jelas tidak ada SUBSTRATUM dari kualitas-kualitas itu selain semangat; di mana mereka ada, bukan dengan cara mode atau properti, tetapi sebagai sesuatu yang dirasakan dalam apa yang melihatnya. Oleh karena itu saya menyangkal ada SETIAP-SUBSTRATUM YANG TIDAK MEMPENGARUHI objek-objek indera, dan DI PENERIMAAN itu ada substansi material. Tetapi jika dengan BAHAN BAHAN berarti hanya BADAN YANG DAPAT DITERIMA, YANG yang dilihat dan dirasakan (dan bagian yang tidak filosofis di dunia, saya berani katakan, tidak berarti lagi) ---kemudian saya lebih yakin akan keberadaan materi daripada Anda atau filsuf lain yang berpura-pura menjadi. Jika ada sesuatu yang membuat generalitas umat manusia menolak dari gagasan yang saya dukung, adalah kesalahpahaman saya menyangkal realitas hal-hal yang masuk akal. Tetapi, karena Anda yang bersalah akan hal itu, dan bukan saya, maka sebenarnya kebencian mereka bertentangan dengan gagasan Anda dan bukan milik saya. Karena itu saya menegaskan saya sama yakinnya dengan keberadaan saya sendiri, ada tubuh atau zat jasmani (artinya hal-hal yang saya rasakan oleh indera saya); dan bahwa, dengan memberikan ini, sebagian besar umat manusia tidak akan memikirkan, atau berpikir sama sekali mengenai nasib dari sifat-sifat yang tidak diketahui itu, dan pertanyaan filosofis, yang oleh sebagian orang sangat disukai.
HYL. Bagaimana dengan Anda? Karena, menurut Anda, para pria menilai realitas berbagai hal berdasarkan indra mereka, bagaimana mungkin seorang pria keliru dalam menganggap bulan sebagai permukaan jernih, dengan diameter sekitar satu kaki; atau menara persegi, terlihat dari kejauhan, bulat; atau dayung, dengan satu ujung di air, bengkok?
PHIL. Dia tidak keliru berkenaan dengan ide-ide yang sebenarnya dia rasakan, tetapi dalam kesimpulan dia membuat dari persepsi saat ini. Jadi, dalam kasus dayung, apa yang segera ia rasakan dengan penglihatan tentu saja bengkok; dan sejauh ini dia ada di sebelah kanan. Tetapi jika dia menyimpulkan setelah mengeluarkan dayung dari air, dia akan merasakan kebengkokan yang sama; atau itu akan memengaruhi sentuhannya ketika hal-hal yang bengkok tidak akan dilakukan: ia salah. Dengan cara yang sama, jika dia akan menyimpulkan dari apa yang dia rasakan di satu stasiun, bahwa, jika dia maju ke bulan atau menara, dia harus tetap terpengaruh dengan ide-ide serupa, dia salah. Tetapi kesalahannya tidak terletak pada apa yang dia rasakan segera, dan saat ini, (itu merupakan kontradiksi nyata untuk mengira dia harus berbuat salah dalam hal itu) tetapi dalam penilaian yang salah dia membuat mengenai ide-ide yang dia pahami untuk dihubungkan dengan yang segera dirasakan : atau, berkenaan dengan ide-ide yang, dari apa yang dia rasakan saat ini, dia membayangkan akan dirasakan dalam keadaan lain. Kasusnya sama dengan sistem Copernican. Kita di sini tidak melihat gerakan bumi apa pun: tetapi dari situ keliru untuk menyimpulkan, bahwa, seandainya kita ditempatkan pada jarak yang sama jauh dengan kita sekarang dari planet-planet lain, maka kita tidak boleh melihat gerakannya.
HYL. Saya memahamimu; dan harus memiliki kebutuhan sendiri Anda mengatakan hal-hal yang cukup masuk akal. Tapi, beri aku izin untuk mengingat satu hal. Berdoalah, Filonous, apakah Anda sebelumnya tidak positif Matter ada, seperti Anda sekarang tidak?
PHIL. Saya dulu. Namun di sinilah letak perbedaannya. Sebelumnya, sikap positif saya ditemukan, tanpa pemeriksaan, berdasarkan prasangka; tapi sekarang, setelah diselidiki, berdasarkan bukti.
HYL. Lagi pula, tampaknya pertengkaran kita lebih pada kata-kata daripada hal-hal. Kami setuju dalam hal itu, tetapi berbeda dalam namanya. kita dipengaruhi oleh ide-ide DARI TANPA adalah jelas; dan tidak kurang jelas harus ada (saya tidak akan mengatakan arketipe, tetapi) Kekuatan tanpa pikiran, sesuai dengan ide-ide itu. Dan, karena Powers ini tidak dapat bertahan hidup sendiri, ada beberapa subjek dari mereka harus diterima; yang saya sebut MATTER, dan Anda memanggil ROH. Ini semua perbedaannya.
PHIL. Berdoa, Hylas, apakah Wujud yang kuat itu, atau subjek kekuasaan, diperluas?
HYL. Tidak memiliki ekstensi; tetapi itu memiliki kekuatan untuk membangkitkan dalam diri Anda gagasan tentang perpanjangan.
PHIL. Oleh karena itu itu sendiri tidak diperluas?
HYL. Saya mengabulkannya.
