HYL. Saya setuju dengan kamu.
PHIL. Dari mana datang kemudian pikiran Anda diarahkan ke kaisar Romawi, dan pikirannya tidak? Anda tidak dapat melanjutkan dari sensasi atau ide-ide indera oleh Anda kemudian dirasakan; karena Anda mengakui Anda tidak memiliki keuntungan atas dirinya dalam hal itu. Karena itu seharusnya kelihatannya berasal dari akal dan ingatan: bukankah seharusnya?
HYL. Itu harus.
PHIL. Akibatnya, tidak akan mengikuti dari contoh itu apa pun yang dirasakan oleh akal yang tidak, langsung dirasakan. Meskipun saya mengabulkan, kita dapat, dalam satu penerimaan, dikatakan menganggap hal-hal yang masuk akal secara mediat melalui akal: yaitu, ketika, dari hubungan yang sering dirasakan, persepsi langsung dari ide-ide oleh satu pengertian YANG DISARANKAN ke pikiran orang lain, mungkin milik perasaan lain , yang tidak akan terhubung dengan mereka. Misalnya, ketika saya mendengar seorang pelatih mengemudi di sepanjang jalan, saya langsung merasakan suara; tetapi, dari pengalaman yang saya miliki suara seperti itu terhubung dengan seorang pelatih, saya dikatakan mendengar pelatih itu. Namun demikian jelas bahwa, dalam kebenaran dan ketegasan, tidak ada yang bisa MENDENGAR TAPI SUARA; dan pelatih itu kemudian tidak benar dirasakan oleh akal, tetapi disarankan dari pengalaman. Demikian juga ketika kita dikatakan melihat sebatang besi merah panas; soliditas dan panas dari besi bukanlah objek-objek penglihatan, tetapi disarankan pada imajinasi oleh warna dan figur yang dipahami dengan baik oleh indra itu. Singkatnya, hal-hal itu sendiri sebenarnya dan benar-benar dirasakan oleh akal, yang akan dirasakan seandainya akal yang sama kemudian pertama kali diberikan kepada kita. Adapun hal-hal lain, jelas mereka hanya disarankan ke pikiran oleh pengalaman, didasarkan pada persepsi sebelumnya. Tetapi, untuk kembali ke perbandingan Anda dengan gambar Caesar, jelas, jika Anda mempertahankannya, Anda harus memegang hal-hal nyata, atau arketipe ide-ide kami, tidak dirasakan secara akal, tetapi oleh beberapa fakultas internal jiwa, seperti alasan atau memori. Karena itu saya ingin tahu argumen apa yang dapat Anda tarik dari alasan keberadaan apa yang Anda sebut HAL NYATA ATAU BENDA BAHAN. Atau, apakah Anda ingat pernah melihatnya sebelumnya seperti di dalam diri mereka sendiri; atau, jika Anda pernah mendengar atau membaca salah satu yang melakukannya.
HYL. Saya tahu, Philonous, Anda cenderung untuk merajuk; tapi itu tidak akan pernah meyakinkan saya.
PHIL. Tujuan saya hanya untuk belajar dari Anda cara untuk mengetahui pengetahuan tentang MATERI. Apa pun yang kita rasakan dirasakan langsung atau sedang: dengan akal, atau dengan akal dan refleksi. Tetapi, karena Anda telah mengenyampingkan akal, berdoalah kepada saya alasan apa Anda harus percaya keberadaan mereka; atau apa MEDIUM yang dapat Anda gunakan untuk membuktikannya, baik untuk saya atau pemahaman Anda sendiri.
HYL. Untuk berurusan dengan cerdik, Philonous, sekarang saya mempertimbangkan intinya, saya tidak menemukan saya dapat memberi Anda alasan yang baik untuk itu. Tapi, sepertinya sangat sederhana, paling tidak mungkin hal-hal seperti itu benar-benar ada. Dan, selama tidak ada absurditas dalam mengandaikan mereka, saya memutuskan untuk percaya seperti saya, sampai Anda membawa alasan yang baik untuk sebaliknya.
PHIL. Apa! Apakah ini yang terjadi, Anda hanya PERCAYA keberadaan benda-benda material, dan kepercayaan Anda hanya didasarkan pada kemungkinan itu benar? Maka Anda akan meminta saya mengajukan alasan untuk menentangnya: meskipun orang lain akan menganggapnya masuk akal, buktinya ada pada orang yang memegang persetujuan. Dan, bagaimanapun juga, poin yang sekarang Anda putuskan untuk pertahankan, tanpa alasan apa pun, sebenarnya adalah apa yang Anda miliki lebih dari sekali selama wacana ini terlihat alasan yang baik untuk menyerah. Tapi, untuk melewati semua ini; jika saya memahami Anda dengan benar, Anda mengatakan ide-ide kami tidak ada tanpa pikiran, tetapi itu adalah salinan, gambar, atau representasi, dari dokumen asli tertentu yang melakukannya?
HYL. Anda menganggap saya benar.
PHIL. Mereka kemudian menyukai hal-hal eksternal?
HYL. Mereka.
